“天下刑狱，种种沉疴积弊，都是来自于贪腐。”

胡应台当然不是尸位素餐的草包，知道刑部监乃至天下监狱问题的根源。

事实上，古往今来，历朝历代，也不论是哪个衙门，甚至是寻常百姓家，都逃不过‘利益’二字。

只要有了利益驱使，菩萨也能变恶魔。

云逍点点头，又问：“那么，大明刑狱的这些问题，是体制出了问题吗？”

胡应台毫不犹豫地摇头否定：“不，大明刑狱体制，乃太祖亲手制定，其制度之严密，胜过历朝历代！”

朱元璋就是一个制度建设狂魔。

螨清的麻子皇帝称：‘洪武大帝乃英武伟烈之主，非寻常帝王可比。’

麻子皇帝一生六下江南，其中五次拜谒明孝陵，甚至三叩九拜，并亲笔写下‘治隆唐宋’的碑文。

之所以评价这么高，那是因为老朱不仅摧毁了一个王朝，还亲手搭建了一个前所未有的封建王朝政治体系。

哪怕是大明亡了，螨清也是照抄这个框架，顶多只是添砖加瓦而已。

因此麻子皇帝才成了老朱的忠诚粉丝。

老朱亲手制定涉及监狱的律法，有律、诰、例、令等。

另外还有系囚制度、悯囚制度、监察制度、录囚制度。

这些律法、制度，构建起了一个完善、严密的监狱制度，远胜于前朝。

到如今，这些制度、律法依然还在，甚至比大明立国之初更为完备。

可大明的监狱，依然是暗无天日。

由此可见，并非是体制上出了问题。

云逍继续谆谆善诱，“太祖制定的体制没有问题，那自然是执行中出了问题。胡尚书以为，问题出在哪个环节？”

其实这根本不是什么问题，在场的几位都是心知肚明。

胡应台苦笑道：“自然是监察这一关出了问题。”

“上级监督太远，同级监督太软，下级监督太险。”

云逍‘呵’了一声，也不知道他想到了什么，语气中不无嘲弄之意。

正在做记录的刘理顺手一颤，一滴墨汁落在纸上。

倪元璐忍不住拍了一下大腿，差点叫出声来。

国师这话说的，简直是太精辟了。

不光是刑狱，整个大明监督体制不都是这样吗？

胡应台道：“大明刑狱监察，不可谓不严密，奈何都需要官员去执行，最终难逃上下串通一气伙同贪腐。”

他说的是大实话。

大明设置了一系列的监狱监察制度。

创设了提牢制度，设置专门机构、人员，进行监狱的定期巡视工作。

另外在刑部、都察院和各行省机构下，都设有司狱司，专门管理监督狱官狱卒。

另外都察院的御史本身负有监察职责，也要定期巡视监狱管理情况，并主持录囚工作。

这够严密了吧？

在银子的攻势之下，再怎么严密的体系，也变得千疮百孔。

“内部监督，容易产生贪腐合谋。”

云逍点点头，认同了胡应台的说法，随即反问道：“若是有外部监督呢？”

胡应台一怔，随即醒悟：“国师的意思，如同乡村自治一样，是让士绅、百姓参与刑狱监察？”

如今在南方多地的乡村开始推行自治，并且取得了很好的成效，朝中大臣对此并不陌生。